진실님, 엘로힘이 인간이 만든 신들이라구요...??? > [구]자유토론

창세기 1장 1절에서 부터 창세기 2장 4절 전반부까지는 엘로힘 하나님을 표현하고 있습니다.
창세기 2장 4절 후반부부터는 여호와 하나님 곧 야훼 엘로힘이 표현되고 있습니다.

전자는 천지창조의 사건을 나열하고 있습니다.
후자는 인간을 중심으로한 사건을 나열하고 있습니다.

창세기 1장 1절은 복수형 주어에 단수형 동사가 기록되어 있어서 유일신의 실체를 잘 나타내고 있습니다.
만일 하나님이 일위일체의 하나님이셨다면 고독한 하나님으로서 우주 만물을 자신의 고독을 달래는 수단으로 창조하신 것이 됩니다.
우리의 하나님은 삼위일체의 하나님이시기 때문에 사랑의 하나님이 되시며 우주 만물을 사랑의 대상으로 창조하신 것이 맞는 것이 됩니다.
삼위일체란 세 위격의 존재가 하나로 되어 있는 것으로서 곧 사랑덩어리에 해당한 존재입니다.
그 자신이 존재적으로 서로 사랑으로 존재하기 때문에 일체로 있으십니다.
우리의 하나님은 엘로힘 하나님으로서 성부, 성자, 성령이 하나로 존재하고 계신 분이십니다.
완전한 분이시며 고독하지 않으시는 분이시며 본질상 사랑이신 하나님이십니다.
사랑은 혼자 있어서 되지 않지 않습니다.
사랑을 주고 받을 수 있는 상대가 있으면서 하나로 계신 분이십니다.
하나님은 천지를 사랑의 대상으로 창조하셨습니다.
그 하나님은 피조물을 위하여 자신이 피조물이 되셔서 피조물의 죄값을 지불하기 위하여 십자가를 짊어지는 일을 하기까지 할 정도로 우리를 사랑하고 계신 하나님이시지요.

이 세상에 피조물의 죄값을 지불하신 신이 어디에 있습니까?
여호와 하나님 밖에 없습니다.
사랑의 하나님이시지요.


성부, 성자, 성령  중에서 어느 한 분을 나타날 때는 '엘'로 표현할 수 있겠지만 삼위일체의 하나님은 엘로힘으로 표현됩니다.

천지는 하나님 아버지가 계획하시고 하나님의 아들이 아버지의 계획을 표출 즉 말씀하시고, 하나님의 영이신 성령께서 행동하셔서 이루어진 엘로힘의 작품입니다.

"태초에 하나님이 천지를 창조하시니라"

계속 헛소리군요..

님..!
엘로힘, 엘 이라는 단어의 의미를 가지고 이야기를 하고 있는데, 왜 자꾸 엉뚱한 이야기를 추가합니까.???
말의 요점이 뭔지도 모르는건가요..??

단어의 의미를 이야기 하는데, 생뚱맞게 야훼 이야기를 하는건 도대체 어떤 대화방식입니까..?
단어의 의미가 불 분명한데, 어떻게 야훼가 세상을 창조했다고 주장할 수 있나요..?????


황당한 주장이라는 말이 바로 이런 경우지요.

그리고, 님은 4문서설도 모릅니까..??
4문서설에 대해 조금만 공부해 봐도, 창세기 1,2장뿐만 아니라, 모세5경 자체가 신화밖에 안되는 글이라는걸 알것인데...

땡깡부리는건가요..??

진실아 시간날때.. 홍수 설화 부분을 꼼꼼히 읽어봐..

꽤 재미있을꺼야.. ^^

재미있는 주제가 될 듯 하니.. 당분간 구경 좀... emoticon_001

대부분의 기독교인들은 문서가설을 참고로만 여길 뿐 실제적이라고 보지 않고 있습니다.
비근한 예로 창세기를 모세가 기록하였는가 하는 문제에 대해서 안티들은 4문서설을 주장하지만 그렇게 보지 않는 사람들도 있습니다.
 
이 내용에 반대하고 있는 사람의 글을 올립니다.

거의 모든 자유주의 성경대학, 신학교. 그리고 또한 보수적인 복음주의적 교리신앙을 고백하는 일부 학교들조차 안타깝게도 ‘JEDP 가설’로서 알려져 있는 ‘문서가설(documentary hypothesis, 문서설)’에 동조하여 이를 가르치고 있다.

문서가설이란 무엇인가?

이 가설은 모세(Moses)가 창세기로부터 신명기까지(모세오경) 기록했다는 것을 부정하는 자유주의적/비판적(liberal/critical) 견해이다. 모세 생존 이후(이 견해에서 그가 생존했다면), 최고 900년에 이르기까지 몇 세기 동안 구전으로 내려온 것들 중에서, 여러 익명의 저자들이 이 다섯 권의 책들을(다른 구약 성경 부분들도) 편집하였다고 가르친다. 이 가설에 의하면 그들 편찬자(narrators)들은 다음과 같이 지명 된다 :

◇ J (문서가설을 세운 사람들이 이 편찬자를 Jahwist 라고 명명한 것을 상징)는 아마 대략 BC 900–850 년에 살았을 것으로 추정한다. 그/그녀/그들은 바빌론과 다른 국가들의 신화와 전설들을 모으고, 그것들에 히브리 사람들이 ‘모닥불 가에서 들려주던 이야기(camp-fire stories)’를 추가하여, 옛 히브리어 문자인 YHWH(‘여호와’, ‘Jehovah’)를 하나님의 이름으로 사용하는 성서 구절들을 만들었다.

◇ E (Elohist 를 상징)는 아마도 북왕국(이스라엘)에서 대략 BC 750–700년 경에 살았고, ‘엘로힘(Elohim)’이 하나님의 이름으로 사용된 성서 구절들을 썼다.

◇ D 는 아마 BC 621년에 예루살렘 성전에서 발견된 신명기(Deuteronomy)의 대부분을 썼다. (열왕기하 22:8).

◇ P 는 바빌론 포로시절에 살았던 한 제사장 (a Priest/ 혹은 제사장들)을 나타내며, 백성들을 위한 신성한 법전(a code of holiness)으로 구성되어졌다고 주장되어진다.

◇ 여러 편집자들 R (독일어 문필가(Redakteur)로부터 따옴)이 아마도 그것을 모두 집대성했을 것으로 추정한다.

이 책들의 원저자들이 다수라는 생각은 최초로 1753년에 파리의 (의사였던) 쟌 아스트룩(Jean Astruc)에 의해 제안되었다. 그러나 가장 대표적 인물은 ‘그 당시 철학연구 모임들에서 만연되어 있던, 역사를 진화론적 시각에서 바라보았던 … 문서가설을 재차 말했던’ 율리우스 벨하우젠(Julius Wellhausen, 1844–1918)이었다.[1, 2] 그는 정교한 교리 (유일신 하나님, 십계명, 성막 등)를 다루었던 구약성경의 일부를 살아계신 하나님에 의해 계시된 진리가 아니고, 다신교(polytheism), 정령설(animism), 조상숭배 등 낮은 상태의 사고 수준으로부터 발전된 것이라고 주장했다 [3]. 따라서 모세 이후의 저자들을 찾거나, 이들을 날조할 ‘필요’가 있었다. 주요 주장 중 하나는 모세시절에 아마도 이 성경구절들은 아직 창작되지 않았다는 것이었다.

따라서 문서가설은 창세기의 창조/타락/홍수 이야기들뿐만 아니라, 이스라엘 족장들 전체의 역사적 확실성을 침해하고 있다. 그것은 구약성경 전체가 하나의 거대한 문학적 사기(literary fraud)임을 전제로 하고, 모세의 온전함(integrity)뿐만 아니라, 예수님의 신뢰성/신성을 의심케 한다. (아래 5번을 보시오). 성경 비판가들이 이 가설을 그토록 따뜻하게 받아들였던 것은 놀라운 일이 아니다!

모세는 J, E, D, P, 혹은 R 이었는가?

답변 : 그는 위의 어느 것도 아니었다. 오히려, 모세 자신이 오경 (창세기, 출애굽기, 레위기, 민수기, 신명기)의 저자이자 편집자였다. 이 다섯 권의 책들은 바빌론 포로기에 알려지지 않은 사람들에 의해서 만들어진 것이 아니라, BC 1400년 경에 모세에 의해서 저술된 것이다. 이 말은 모세가 입수 가능한 문서들을 사용하지 않았다거나 (이 글의 뒷부분을 보라), 그의 죽음을 기록한 신명기 34절의 마지막 몇 구절들을 그가 썼다는 것을 의미하지는 않는다. 그 구절들을 신의 영감에 의해 여호수아가 추가했다고 탈무드(Talmudic, Rabbinic Jewish) 전승에 전해져오고 있다.

J, E, D, P, 또는 R 가설을 지지하는 어떠한 외부적 증거도 없다. 그들의 이름은 무엇이었는가? 그밖에 이 의심스러운 문학자들이 쓴 기록이 무엇이 있었는가? 세속적인 역사나 이스라엘 역사 모두에서 그들에 대한 어떠한 것도 알려져 있지 않다. 그들은 단지 문서가설의 발명자들만이 품고 있었던 풍부한 상상 속에서만 존재하는 것이다.

모세가 오경(Pentateuch)의 원작자라는 증거

성경에서 ‘율법’ (‘the Law’, Hebrew torah)으로 자주 언급되어있는 오경을 모세가 썼다는 증거들은 압도적이다:

1. 벨하우젠과 기타 다른 사람들의 견해와는 반대로, 고고학적 연구는 모세 시대에도 기술된 문서(writing)들이 정말로 잘 알려져 있었음을 입증했다. JEDP 가설은 인근 국가들이 모세 시대 이전부터 그들의 역사와 종교를 문서 기록으로 남겼음에도 불구하고, 유독 이스라엘 민족만이 국가 수립 후 몇 세기가 지날 때까지도 그들의 역사와 법률을 문서화하지 못했다는 근거 없는 추정을 하게 한다. [4].

2. 저자는 분명히 그 지역의 지리학과[5] 동, 식물상에 익숙했으며[6], 분명히 이집트로부터의 출애굽을 한 목격자였다. 그는 여러 이집트 단어들을 사용하였고[7], BC 2천년 전의 풍습들을 언급하고 있다 [8].

3. 오경은 모세가 저자임을 많은 곳에서 주장하고 있다. 예를 들면, 출애굽기 17:14, 24:4-7, 34:27, 민수기 33:2, 신명기 31:9,22,24절 등이다.

4. 구약성경의 나머지 부분에서도 모세가 저자였음이 자주 언급되어 있다, 예를 들면, 여호수아 1:7–8, 8:32–34, 사사기 3:4, 열왕기상 2:3, 열왕기하 14:6, 21:8, 역대하 25:4, 에스라 6:18, 느헤미야 8:1, 13:1, 다니엘 9:11–13절 등의 기록이 그것이다.

5. 신약성경에서도, 예수님은 모세의 집필 혹은 모세의 법에 대해 자주 말씀하셨다. 예를 들면, 마태복음 8:4, 19:7–8, 마가복음 7:10, 12:26, 누가복음 24:27,44, 요한복음 5:46–47, 7:19절 등이다. 예수님은 “모세와 선지자들에게 듣지 아니하면(즉, 거부하는 사람들은) 비록 죽은 자 가운데서 살아나는 자가 있을지라도 권함을 받지 아니하리라“고 말씀하셨다 (누가복음 16:31). 따라서 모세가 집필했다는 역사적 확실성을 부인하는 교회와 신학교들은 역시 종종 예수 그리스도의 문자 그대로의 몸의 부활도 부인하는 것을 보게 된다.

6. 신약성경의 다른 연설자/저자들도 같은 말을 하고 있다. 예를 들면, 요한복음 1:17, 사도행전 6:14, 13:39, 15:5, 고린도전서 9:9, 고린도후서 3:15, 히브리서 10:28 등이다.

이집트의 폐허. 모세오경의 본문에 나오는 내부 증거들은 오경의 저자가 모세처럼 이집트의 풍습에 익숙했다는 것을 보여준다.

이것은 모세가 이전의 어떠한 정보도 참조하지 않고 창세기를 썼다는 것을 의미하는가? 반드시 그렇지는 않다. 창세기는 모세 출생 이전에 발생했던 역사적 사건들의 이야기를 포함하고 있다. 모세는 아마도 족장들의 기록과 또는 이 사건들의 신뢰할 만한 구전들을 매우 잘 입수 했었을 지도 모른다. 그 경우에 이런 기록들은 이미 문자화 되어 (아마도 점토판(clay tablets)에) 확실히 보존되었을 것이고, 아담-셋-노아-셈-아브라함-이삭-야곱 등을 경유하여 부자간에 대대로 전해져 내려왔을 것이다.

창세기에는 ‘대략이(계보가, 후예는) 이러하니라’ (These are (or ‘This is the book of’) the generations of...) 라는 구절이 11번이나 등장한다. (KJV 참조 : 창 2:4, 5:1, 6:9, 10:1, 11:10, 11:27, 25:12, 25:19, 36:1, 36:9, 37:2). ‘대략(generations, 계보, 후예, 사적, 약전)’ 으로 번역된 히브리 단어 ‘톨레돗(toledoth)’은 또한 ‘근원 (origins)’, ‘역사’ 또는 심지어 ‘가족 역사(family history)’를 의미할 수 있고, 그리고 각 구절은 호명되는 사람이 연루된 역사적 사건들의 앞이나 뒤에 따라 나온다 [9]. 가장 그럴듯한 설명은 아담, 노아, 셈 등 각 사람들이 그들의 생애 동안 또는 이전에 발생했던 사건들을 기록했고, 모세는 성령의 확실한 영감으로 이 기록들을 선택하고, 모으고, 편집하여 현재 일맥상통한 상태의 창세기를 만들어냈다는 것이다 [10].

창세기는 벨하우젠의 진화론이 요구하는 것처럼 우상숭배로부터 유일신으로의 진행을 보여주지 않는다. 오히려, 성경은 처음부터 하나님의 계시로 시작하고, 이후에 이스라엘 민족이 우상숭배에 빠져 하나님을 거부하고, 결국 하나님에 의해 바빌론에게 포로로 넘겨지게 된다.


하나님에 대한 호칭으로 다른 단어들이 사용된 것은 무엇인가?

창세기 1장과 2장에서 이 점에 대해 생각해 보자. 단어 ‘엘로힘(Elohim)’은 창세기 1:1절에서 2:4a 까지 하나님에 대한 호칭으로 25번 사용되었다 [11]. 이 호칭은 만물을 창조하시고 다스리시고 권능과 주권을 가지신, 창조했던 물질 세계보다 상위에 계시는 전능하시고 경외스럽고 신실하신 존재라는 개념을 가지고 있다. 이것은 매우 높은 호칭 (=‘하나님, God’)이며, 하나님의 창조적 활동에 대한 최초의 실제적 기록을 위해 모세가 사용했던 적절한 단어였다 [12].

창세기 2:4절부터, 하나님을 언급할 때는 히브리어로 문자 YHWH를 사용한다. 때때로 이것은 ‘여호와(Jehovah)’로 번역되며, 더 자주 ‘주’ (‘Lord’, 첫자만 대문자로)로 번역되는데, 이것이 구약성경(6,823 번)에서 하나님을 나타내는 가장 일반적으로 사용되는 용어이다. 그 단어는 ‘항상 계셨고, 현재도 계시며, 앞으로도 계실 분’을 뜻하며, 하나님의 매우 개인적인 이름이다. 그러므로 사람들과의 개인적이고 계약적인 관계를 나타낼 때 사용된다. 창세기 2:4b 이후에는 하나님이 아담과 이브를 지으셨던 방법과 그가 그들을 위해 준비했던 배경이 상세하게 설명되고 있다 [13]. 여기에서 아담과 이브는 하나님과 [14], 그리고 서로 간에 사랑의 계약적 교제 가운데 살아가야하는 것을 의미한다. 그러므로 모세가 창세기의 이 부분에서 하나님의 호칭으로 YHWH를 사용해야만 했던 것은 매우 적절했다. 창세기 2장에서, YHWH는 Elohim에 연결되어 합성 이름인 YHWH-Elohim (= 여호와 하나님, the Lord God)을 형성한다. 이 이름은 유일신으로서 약속의 하나님 YHWH가 전능하신 창조자인 Elohim과 동일하다는 것을 확인하는 것이다. 따라서 이 기사를 서로 다른 저자들의 것이라고 주장할 어떠한 논리적인 이유(하나님의 호칭으로 사용된 단어에 의거하여)도 없는 것이다.

같은 원리가 창세기의 나머지 부분과 구약성경 전체에 적용된다. JEDP 가설 체계는 자기 모순적이다. 그 가설의 옹호자들은 (하나 이상의 하나님 호칭을 사용하는) 구절(verses)들을 항(sections)들로 분할하고, 심지어 한 문장 안에 있는 호칭이 다른 부분들을 다른 저자들의 것이라고 인정해야하게 되었다. 이런 뒤죽박죽은 고대 중동의 문헌들에서 찾아보기 힘든 유일한 것이다.

만일 이 문서가설이 다른 어느 고대 책에 적용되었다면, 이 가설을 장려하기 위한 ‘학문’은 일고의 가치도 없는 웃음거리가 되었을 것이다!


결론

결국, 창세기의 저자는 모세를 사용하신 하나님이었다. 이 말은 하나님이 ‘타자수’로서 모세를 사용했던 것을 의미하지는 않는다. 오히려, 모세가 출생하던 날부터 하나님은 그의 작업을 위해 모세를 준비시켰던 것이다. 때가 되었을 때, 모세는 모든 필요한 자료를 가지고 있었고, 창세기에 포함시켜야 할 것과 버려야 할 것들에 대하여 실수없이 성령의 도움을 받았다. 이것은 알려진 역사와 일치하며, 더불어 성경의 주장과 원리 (디모데후서 3:15–17, 베드로후서 1:20–21)에도 일맥상통한다.

반면에 사기적인 JEDP 가설에는 어떠한 역사적 증거도 없으며, 영적, 신학적 기반도 없다. 이 가설의 내용은 완전히 틀렸으며, 그것을 장려하는 ‘학문’은 전적으로 가짜이다. 진화론에 기대어, 이 가설은 오직 하나님 말씀의 권위를 침해하기 위해 존재할 뿐이다.

발악 수준이라고 할 수 밖에 없군요..ㅋㅋ

신명기 34장
5: 이에 여호와의 종 모세가 여호와의 말씀대로 모압 땅에서 죽어
6: 벧브올 맞은편 모압 땅에 있는 골짜기에 장사되었고 오늘까지 그 묘를 아는 자 없으니라
 
죽은넘이 부활해서 이런 내용을 쓴건가요...???

모세가 실존인물이라는 역사적 증거도 없습니다.
오히려, 4문서설은 카톨릭, 개신교 신학자들이 인정하는 내용인걸 알고나 이야기 하기 바랍니다.

하여간, 자신의 주장만 옳은거여...ㅋㅋ

아예 바이블을 하나 새로 쓰던가 하세요.
혹시 압니까..??
한 2000년쯤 지나서 새로운 종교로 발전할지..ㅋㅋㅋ

모세가 실존인물이 아니라고요?
이스라엘 사람들은 모두 실존인물이 아닌 존재를 아주 대단한 사람으로 여기고 있군요.

그가 실존인물이니까 바이블이 역사책이라고요???? 어이없어.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ





바이블=소설

진실아.. 모세 시대에 바이블은 어떤 언어로 기록되었을꼬..?
히브리어라는 언어가 언제 만들어 진 것인지는 알아 보고 지껄일 것..

모세 이전의 사르곤 왕의 출생신화를 확인해 보세요.

또한, 이집트의 풍습에 대해서도 공부좀 해보구요..

당시, 이집트인은 청결에 굉장히 세심한 것으로 나타나는데,
이집트의 공주가 진흙 투성이의 나일강에서 목욕을 하다가, 모세를 건졌다고 하는것 부터 넌센스랍니다.
이집트의 왕족들은 개인 목욕탕같은걸 가지고 있어,
모래로 거른 물만 사용했다고 합니다.

거기다가, 이집트공주가 노예의 말인 히브리어로 아기의 이름을 지었다는것도 이상하지 않나요.??
이집트 공주가 어린아기를 보고 한눈에 히브리 아기 였다는걸 알았다는것도 황당하기만 하지 않나요..??
이집트 공주는 인류학자에 언어학자였는가 보죠..???


처음부터 끝까지 제대로 아는 것이 없으면서,
님의 생각만으로 소설을 쓰고 있구려...

이스라엘 본토 사람들에게 물어보세요?
당신은 모세를 가공의 인물로 생각하는가고요.

생각이 뭔 소용이 있나요..???

실제인가 아닌가 하는것이 중요하지요.
그 사람들이 실제라고 생각하면 그게 실제가 되는건가요..???

님의 주장은 정말 시작부터 끝까지 황당하기만 하네요...

그렇게 그 동네사람들 생각이 중요하면,
님도 이슬람으로 바꾸지 그래요..??

자신의 생각과 맞으면 무조건 옳다고 하고,
자신의 생각과 다르면 님보다 몇배는 더 바이블 연구한 신학자들 조차도 틀렸다고 주장하는 억지는 그만합시다..

짜증납니다.. emoticon_018

이스라엘 나라에서 모세의 존재를 실제적인 존재가 아니라고 보는 사람은 없을 것입니다.
이것은 마치 우리나라에서 이순신 장군을 실제적인 존재가 아니라고 보는 사람이 없는 것과 같습니다.

모세가 실제적인 존재가 아니라면
요셉을 비롯하여 요셉이 애굽의 총리가 되어 있을 때에
수많은 이스라엘 사람들이 기근으로 애굽으로 내려간 사건도 거짓으로 여겨야 되며
그곳에서 출생한 사람들이 출애굽하는 사건도 꾸며낸 사건으로 취급해야 합니다.

감히 이순신과 모세를 비교합니까...??

이러니 개독들이 욕을 먹는겁니다.

역사에 버젓이 있는 이순신과 역사에도 없는 모세를 비교하질 않나...
우리나라 역사는 제대로 아는것이 없으면서 이스라엘 운운해 대질 않나...


이스라엘에서 모세를 실존했다고 믿는다고 쳐주고..
그렇다면, 예수를 거기서도 신이라고 합니까...???

님 생각이 있는 사람인가요..??

유대교, 이슬람에서 예수를 신의 아들이라고 했나요..?

야곱의 이집트 총리 설도 역사적으로 확인된 바 없습니다.

또한, 출애굽도 구라일 수 밖에 없는 이유를 이야기 해놨으니, 이것도 보시요..

http://www.antibible.co.kr/bbs/board.php?bo_table=free_bbs&wr_id=670
http://www.antibible.co.kr/bbs/board.php?bo_table=free_bbs&wr_id=1793

출애굽이 진짜라고 생각한다면, 위 글에 대해 답변을 해보시오...ㅋㅋ

진실아..  계보가 이러하니라... 라고 제시한 부분 중에서 창세기 2:4는 조금 이상하지 않냐..? 창세기 2:4의 계보는 '누구'의 계보일꼬..?

http://www.antibible.co.kr/bbs/board.php?bo_table=free_bbs&wr_id=7888

이글에 답변은 언제 할건가요..??